Αδυνατώ να θυμηθώ τι συνέβη τότε, αν σταμάτησε τελικά η διάλεξη ή αν συνεχίστηκε αργότερα, αλλά παίρνω ως δεδομένο πώς σταμάτησε και απαντώ:
Στην κοινωνία ο άνθρωπος έχει την ελευθερία να εκφράζεται όπως εκείνος νομίζει και να προωθεί ότι σκεφτεί με το μυαλό του (καλό ή κακό). Απο εκεί και πέρα ανάλογα με το τι εκφράζει υπάρχουν και οι συνέπειες. Και οι συνέπειες έρχονται μέσω τις ελευθερίας των υπολοίπων πολιτών να αντιδράσουν, να διαμαρτυρηθούν ή αντίθετα να επικροτήσουν και να συγχαρούν τις ιδέες αυτές.
Πρακτικά όμως τα πράγματα ξεφεύγουν. Υπάρχει η ελευθερία αλλά καμιά φορά αυτές οι συνέπειες που μίλησα πιο πάνω μπορεί να εκφραστούν πιο ακραία ή πιο ενεργητικά. Ειδικά για τόσο λεπτά θέματα όπως είναι ο ρατσισμός και οι ρητορείες περι ανωτέρων φυλών. Άρα απο τη στιγμή που υπάρχει αυτή η ελευθερία, ο καθένας μας πρέπει να υπερασπιστεί ότι λέει και να μπορεί να αποδεχτεί τις συνέπειες. Το γεγονός πώς η συγκεκριμένη διάλεξη, του συγκεκριμένου ‘επιστήμονα’ ενεργοποίησε κάποιους ανθρώπους ώστε να προβούν σε διαμαρτυρία και στη συνέχεια να σταματήσει η διάλεξη κάτι σημαίνει. Ας εξετάζουμε και το γιατί γίνονται οι διαμαρτυρίες και υπο ποιο πλαίσιο, μην τα γενικεύουμε
Η διάλεξη συνεχίστηκε κανονικά.
Παρεμπιπτόντως, ο James Watson είναι τόσο ρατσιστής, όσο αριστερός είναι π.χ. ο Καρατζαφέρης. Αν και το έχουμε ξανασυζητήσει το θέμα παλιότερα, παρατηρώ ότι συνεχίζουν να τον αποκαλούν ρατσιστή. Μαλακίες λόγω άγνοιας να υποθέσω…
Επίσης, υπάρχει μια γραμμή μεταξύ ελευθερίας και ασυδοσίας. Πολλοί δήθεν υπέρμαχοι της ελευθερίας κλπ, την ξεπερνούν. Και αν οι φασίστες την ξεπερνούν πάντα (λόγω ιδεολογίας τους ουσιαστικά), δυστυχώς και πολλοί αυτοαποκαλούμενοι αριστεροί ξεπερνούν συχνά αυτή τη γραμμή.
Εκεί αναρωτιέται κανείς αν η ακροδεξιά και η ακροαριστερά κάπου τέμνονται; Ή είναι όλο το ιδεολογικό φάσμα σαν μια ταινία Mobius? :-k
Έλα τώρα που δεν είναι ρατσιστής ο Watson. Δεν με ενδιαφέρει αν χρησιμοποιεί άλλο όνομα για να τον περιγράψει (“racialism” ή “race realism” ή ό,τι άλλο όνομα χρησιμοποιούν οι σύγχρονοι ρατσιστές).
“αν και θα θέλαμε να είναι όλοι ίσοι, άνθρωποι που έρχονται σε επαφή με μαύρους υπαλλήλους, βρίσκουν ότι αυτό δεν είναι αλήθεια” Τι δηλαδή πρέπει να πει για μπορούμε να τον πούμε ρατσιστή χωρίς να κατηγορηθούμε για “άγνοια”?
Θα μπορούσα να γράψω και χειρότερους χαρακτηρισμούς για τον Watson, αλλά τι να πει κανείς για τον άνθρωπο που έκλεψε μια από τις σημαντικότερες επιστημονικές ανακαλύψεις όλων των εποχών, τη δομή του DNA, και το βραβείο Νόμπελ, από την Rosalind Franklin, για την οποία δυστυχώς τα σχολικά μου βιβλία δεν γράφουν τίποτα.
Mη βρίζεις νεκρούς! 
Δεν νομίζω ποτέ ο King (σήμερα είναι και η επέτειος της δολοφονίας του) να χρησιμοποίησε ποτέ τον όρο σοσιαλισμός, ακόμα και αν κάποιες από τις θέσεις του κατά τις φτώχειας μπορεί να παραπέμπουν σε αναδιανεμητικές πολιτικές.
Ξεφεύγεις από το θέμα όμως για να μου τα γράψεις όλα αυτά!
Γιατί εγώ έδωσα στον Metal Militia ένα παράδειγμα του πως μπορεί ένα μη βίαιο κίνημα να είναι αποτελεσματικό. Εκτός και αν πιστεύεις πως τελικά ο Malcolm X είναι που καθόρισε τις εξελίξεις στα πολιτικά δικαιώματα στις ΗΠΑ τη δεκαετία του '60… [-X
Με καθυστέρηση είδα την απάντησή σου.
Ναι, πιστεύω ότι και ο Μαλκολμ Χ καθόρισε τα πολιτικά δικαιώματα τη δεκαετία του 60και το κίνημα της “Μαύρης Υπερηφάνιας” και οι Μαύροι Πάνθηρες με την ένοπλη πολιτοφυλακή τους και οι βίαιες διαδηλώσεις των Μαύρων και οι Μαύροι νεκροί στο Βιετναμ κτλ. Κοινώς δεν μπορείς σε αυτό το κοινωνικό περιβάλλον να απομονώσεις τη μη βίαιη έκφανσή του (ή πολύ περισσότερο τον άνθρωπο-εκφραστή αυτής) και να αποδώσεις μόνο εκεί τις όποιες αλλαγές συντελέστηκαν.
Σε κάθε φάση της ιστορίας υπάρχουν και οι “θερμοκέφαλοι” και οι πιό συγκρατημένοι ως προς την βία. Στη συγκεκριμένη περίοδο, είναι σαφές πως επικράτησε η μη βίαιη τάση (προς μεγάλη θλίψη της Κα-γκε-μπε και των ανά την υφήλιο εκπροσώπων της), οι ΗΠΑ δεν σύρθηκαν σε εμφύλιο, η μαύρη περηφάνια συνδυάστηκε με την Αμερικάνικη και ο MLK Jr. πήρε την θέση του στην ιστορία (όπως και ο Malcolm X την δική του σαφώς λιγότερο σημαντική και σίγουρα όχι καθολικά σεβαστή από τους μαύρους πολίτες της χώρας).
Αυτή είναι η άποψή σου (και εντελώς τυχαία και η κραταιά άποψη στις ΗΠΑ) αλλά επίτρεψέ μου να διαφωνήσω. Και μόνο ότι όπως λες κινδύνεψε η χώρα με εμφύλιο (ή φυλετικό καλύτερα) αποτελεί μία απόδειξη ότι η κατάσταση δεν ήταν τόσο μη βίαιη όσο την παρουσιάζεις. Φυσικά, πάντα, το κυρίαρχο σύστημα αγκαλιάζει και προβάλει (τόσο κατά τη διάρκεια όσο και κατόπιν) τα κινήματα αυτά που δεν απειλούν να το ανατρέψουν. Ως τέτοιο λοιπόν προβλήθηκε αυτό του MLK και έγινε αποδεκτό από όσους είτε για λόγους πολιτικής (έβλεπαν το μέλλον δηλαδή) είτε για λόγους ανθρωπισμού συμφωνούσαν με αυτό αλλά δεν ήθελαν και κάποιου είδους εξέγερση.
Το ότι υπήρξε εκτόνωση (δόθηκαν δηλαδή κάποια δικαιώματα στου Μαύρους) και οι ΗΠΑ δε σύρθηκαν σε εμφύλιο, δεν κάνει την περίοδο της διεκδίκησης των δικαιωμάτων από τους Μαύρους μή βίαιη. Το αντίθετο, υπήρξε μία από τις πιο ταραγμένες (με την έννοια της βίας) περιόδους των ΗΠΑ.
Για να σου δώσω ένα παράδειγμα, το να πει κανείς ότι ο μη βίαιος “σοσιαλισμός” (ο θεός να τον κάνει) του Α.Παπανδρέου πέτυχε, ενώ η βίαιη επιβολή του από το ΚΚΕ στον εμφύλιο απέτυχε, είναι λάθος ανάγνωση της Ιστορίας (κατ’ εμέ). Η σωστή είναι ότι ο Παπανδρέου ήταν μία ιστορική αναγκαιότητα που επιβαλλόταν από τις κλιμακούμενες λαικές απαιτήσεις που έφταναν και σε βίαιες εκφάνσεις. Υπήρξε η εκτόνωση του συστήματος απέναντι στις πιέσεις που δεχόταν
Δεν έχω σκοπό να ανοίξω συζήτηση για την Ελλάδα, ελπίζω να πιάνεις την αναλογία με τον MLK. Όσο για την επιρροή των Μαύρων Πανθήρων (χωρίς να είμαι οπαδός της πολιτικής τους) την υποτιμάς. Απλά θα σου πω ότι αν λεκτικό/ηχητικό σύμβολο κατά του Αμερικάνικου ρατσισμού είναι το “I Have A Dream” του MLK, οπτικό είναι σίγουρα το:
και ο σάλος που προκάλεσε
Την αναλογία με τον Παπανδρέου την θεωρώ ατυχέστατη και ας καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις, έστω και χωρίς να το συμμερίζομαι.
Για μένα -και για τους περισσότερους πιστεύω- το “οπτικό σύμβολο” του κινήματος των civil rights είναι οι εικόνες με τους εκατοντάδες χιλιάδες ανθρώπους που πήγαν στο μνημειο του Lincoln για να ακούσουν τον MLK Jr. όταν εκφώνησε τον λόγο του με το "I have a dream"
H ιστορία δικαιώνει και αυτόν και όσους μαύρους εκείνη την περίοδο επέλεξαν να μην ενθαρρύνουν την προσφυγή στη βία (και ο James Brown, o κατ’ εξοχήν υμνητής της μάυρης περηφάνιας στην μουσική, ήταν ένας από αυτούς στην κρίσιμη στιγμή! 
)
τους δικαιωνει πως ακριβως?
Σου χρώσταγα μια απάντηση - αρκετά καθυστερημένη, γιατί τώρα είδα το βίντεο Friedman (άσχετο σχόλιο: OMG, η ΦΑΤΣΑ του φοιτητή).
Για τη Δράση, δεν έχω κάτι άλλο να πω - η προκήρυξη των εκλογών πάντως έγινε!
Για το βίντεο του Friedman, έχει ενδιαφέρον πάντως ότι στο πρώτο παράδειγμα που δίνει, αυτό των δρόμων, μιλάει για μια ιδιωτική εταιρεία που θα νοικιάσει το δρόμο και θα τον εκμεταλλεύεται. Για την κατασκευή όμως δε λέει τίποτε. Και, χωρίς να το έχω ψάξει, φαντάζομαι ότι και στις ΗΠΑ οι μεγάλοι αυτοκινητόδρομοι κατασκευάζονται ή κατασκευάστηκαν με κρατική χρηματοδότηση.
Το ηλεκτρικό δίκτυο υψηλής τάσης είναι κάτι ανάλογο. Δε νομίζω ότι υπάρχει παράδειγμα στον κόσμο κατασκευής του από ιδιώτη, ούτε πιστεύω ότι θα μπορούσε κάποιος ιδιώτης ή μια ομάδα αυτών να το αναλάβει. Αποτυχία πάντως δεν το λες.
Τώρα για το θέμα των externalities αν το έπιασα καλά ο Friedman λέει ότι είναι προτιμότερο να θέτει η κυβέρνηση standards εκπομπών π.χ. παρά πρόστιμα. Βέβαια, δε λέει και ποιο είναι η τιμωρία για τη μη τήρηση των standards. Αναρωτιέμαι επίσης τι γνώμη θα έχει για το χρηματιστήριο ρύπων.
Ο James Brown που στο τραγούδι του “Say It Loud i 'm Black & I’m Proud” είχε λευκούς (!!!) να τραγουδάν σε χορωδία τον εν λόγω στίχο. Τεράστιο παράδειγμα!
Σε κάθε περίπτωση, δεν μπορώ να διαφωνώ μαζί σου για το πώς εσύ βλέπεις τα πράγματα. Επιλέγεις να απομονώνεις τις ιστορικές εξελίξεις σαν να επηρεάζονται από ένα πράγμα ή ένα πρόσωπο μόνο. Κάνε όπως νομίζεις, αυτό που κάνεις όμως είναι το λιγότερο αντιεπιστημονικό και μπορεί να σου το βεβαιώσει οποιοσδήποτε Ιστορικός οποιασδήποτε ιδεολογίας.
Συνεχίζοντας τη κουβέντα από το άλλο τόπικ…
Συμφωνώ ότι είναι καθήκον μας να εξαλείφουμε οτιδήποτε φασιστικό πριν την διάδοσή του αλλά είμαι κατά της βίας γενικά. Αν μπορεί να γίνει με επιχειρηματολογία και με μη βίαιο τρόπο (στην ελλάδα βέβαια είναι αδύνατο) τότε είμαι υπέρ. Αλλά αν οι φασίστες βαράνε τους μετανάστες επειδή τους θεωρούν κατώτερους και εμείς τους φασίστες επειδή και εμείς τους θεωρούμε κατώτερους και χειρότερους τότε δεν είμαστε καλύτεροι από αυτούς. Όπως είπα οποιαδήποτε μορφή βίας είναι κατακριτέα, για μένα.
Βέβαια, οι φασίστες είναι εξ’ορισμού στενόμυαλοι και οποιαδήποτε μορφή πολιτισμένης συζήτησης πάει χαμένη και ίσως ο Μπρεχτ να έχει δίκιο αλλά με το να δέρνεις τους φασίστες δεν τους εξαλείφεις αλλά τους συσπειρώνεις. :-k
Ο φασισμός δεν είναι ΑΠΟΨΗ. Σε πρώτη φάση εμπέδωσε αυτό και συνεχίζουμε παρακάτω.
Δεν είναι άποψη είναι νοοτροπία.Και ριζώνει σε όλες τις ιδεολογίες.Κυριολεκτικά όμως η λέξη δηλώνει έκφραση του Ιταλικού εθνικισμού.Τα έχουμε ξαναπεί αυτά.Σήμερα φασίστα λέμε μεταφορικά αυτόν που θέλει να επιβάλλει με αθέμιτους τρόπους τις απόψεις του και ο οποίος στρέφεται με αθέμιτα πάλι μέσα κατά της αντίθετης άποψης.Εγώ προσωπικά θεωρώ την φασιστική νοοτροπία μια ψυχική διαταραχή.
Προφανώς και δεν είναι άποψη. Συμφωνώ με τον damnation στο οτι είναι νοοτροπία και όντως σήμερα φασίστα λέμε μεταφορικά αυτόν που θέλει να επιβάλλει με αθέμιτους τρόπους τις απόψεις του και ο οποίος στρέφεται με αθέμιτα πάλι μέσα κατά της αντίθετης άποψης. Εσύ δηλαδή τι θεωρείς ως φασισμό;
Την ευρωπαϊκή ένωση, τις κυβερνήσεις των τελευταίων 40 χρόνων (τουλάχιστον), το ΚΚΕ (oh wait, αυτό μπαίνει και στο προηγούμενο) την ΧΡΥΣΗ ΑΥΓΗ και μερικούς χρήστες του rocking. :rockon:
Συμφωνώ 100% σ’αυτα!
Δηλαδή δεν αναγνωρίζεις το Πολυτεχνείο και την αποκατάσταση της δημοκρατίας που έδωσε την ευκαιρία στο λαό να ψηφίζει τις εκάστοτε κυβερνήσεις και την Ευρωπαική Ένωση που είναι αποτέλεσμα των ηθικών διδαγμάτων του Β παγκοσμίου πολέμου για συνεργασία και ειρήνη των λαών που είχε σαν αποτέλεσμα να έχει για 20-30 χρόνια η Ευρώπη ένα αξιοθαύμαστο βιωτικό επίπεδο απο τα καλύτερα του κόσμου και μιλάω κυρίως απο το 80 και μετά.Άρα προφανώς είσαι και υπέρ της εξόδου της χώρας από την Ευρωπαική ένωση.Στο τελευταίο είναι το μόνο που συμφωνώ σίγουρα περί χρηστών ροκιν :roll:
Ρε, δώσε βάση. Είσαι ο μεγαλύτερος καραγκιόζης που έχω συναντήσει στο ίντερνετ μαζί με τον Doomsayer του electricrequiem. Έχω ψιλοσκοτωθεί ανα περιόδους με τύπους όπως ο karvou, με το πριγκηπάτο του Mule, ακόμα και με τον πιο τελευταίο απ’ όλους, crabsody. Μ’εκνευρίζουν σε τρομακτικό βαθμό οι ειρωνείες του Vic Vega και με πιάνει φρίκη ακόμα και στον τρόπο που προσπαθούν οι περισσότεροι προαναφερθέντες να κάνουν διάλογο. Θέλω να ξέρεις όμως οτι είσαι από τους λίγους τύπους με τους οποίους απλά δεν θέλω να συνυπάρχω σε αυτόν τον κόσμο. Είσαι το πιο γλοιώδες ατομάκι εδώ μέσα, η μεγαλύτερη κότα, ο χειρότερος κωλοτούμπας (κι από το πρώην αφεντικό σου Γιώργο Καρατζαφέρη ακόμα) και γενικώς αξιοθρήνητος. Αλήθεια στο είπα την άλλη φορά οτι είσαι για λύπηση, ακόμα κι ο karvou που είναι από τους πιο συγκρατημένους χρήστες του φόρουμ (και moderator) δεν άντεξε και ξέσπασε :!:
Γι’αυτό λοιπόν μια παράκληση: κάνε μου τη χάρη και μην το παίζεις αυτό το παιχνιδάκι μαζί μου γιατί δεν έχω καμία όρεξη. Έκανα ένα μεγάλο ποστ. Φρόντισε να μην σου ξεφύγει το νόημα γιατί δεν θέλω να επαναληφθεί αυτό.
Καλά με έπεισες.Ότι πεις.