Eγώ δεν μιλάω για “επικοινωνιακά” θέματα αλλά για ποινικά: Στην Αμερική αν πάνε να κάνουν τα κόλπα τους θα φάνε ξύλο, σφαίρες, καταδίκες σε βαριές ποινές, πιθανόν και τα τρία.
Για τη Γερμανία ας γράψει κανείς που ξέρει καλύτερα τα της Γερμανίας.
Αυτό που γράφεις πως είναι άσχετοι και σου λένε “έλα μωρέ τι άλλο να κάνεις να πας με τα κομμούνια” είναι ενδεικτικό για το πως από την ίδια δεξαμενή αγανάκτησης μαζεύουν κόσμο και έτσι απέκτησαν ρεύμα.
αμα βλεπεις άνθρωπο να κοιτάει κατω και σου λεει κατι αστεία για αριστερά και θα κανω φασαρία, καταλαβαίνεις γιατί στόκους μιλάμε. και δυστυχώς τους εχω και δίπλα μου, και απέναντι μου.
εγω αυτο με την νεα υορκη το ειπα με βαση το οτι μια ατυχία τους εκει, δίνει δύναμη σε άλλους κάπου αλλού με την λογική μας πολεμάνε γιατι δεν μας θέλουμε(για τους μη συνειδητοποιημένους πάντα). για αυτο ειπα για φωτια και βενζινη
@ Διογένης (στη γλκώσσα που του αρέσει):
Tώρα που την βία και τον τραμπουκισμό τον νομιμοποιήσες για μία ολόκληρη γενιά είναι αργά ρε μαλάκα!
Πότε το έκανες αυτό;
Όταν έκανες αβαβά την τρομοκρατία της 17Ν επί 35 χρόνια ρε μαλάκα!
Όταν έχτιζες πρυτάνεις στα γραφεία τους ρε μαλάκα!
Όταν έκανες συνελεύσεις φοιτητικών συλλόγων μέσα σε κλίμα εκφοβισμού για να κλείνεις τις σχολές ρε μαλάκα!
'Οταν έστελνες τραμπούκους να κλείνουν εισόδους χώρων εργασίας μην τυχόν και κανείς δεν συμμετείχε στις απεργίες που εσύ αποφάσιζες ρε μαλάκα!
Και όταν παρ’ όλα αυτά κάποιοι δούλευαν, όταν τους έκαψες ζωντανούς μέσα στη Μαρφίν ρε μαλάκα!
Όταν μετέτρεψες την Κερατέα σε εμπόλεμη ζώνη ρε μαλάκα!
Αυτή η βία ήταν δικαιολογημένη γιατί ήταν “εξεγερμένη και επαναστατική” ρε μαλάκα;
Δες τώρα -αφού άνοιξες το κουτί της Πανδώρας- πόσο μικρή είναι η απόσταση ανάμεσα στην “επαναστατική” και την “ταξική” βία και την “εθνικιστική” ή “ορθόδοξη” ρε μαλάκα!
Δες τα τσογλάνια που εσύ ανέθρεψες να πηγαίνουν στη ΧΑ με τη φυσικότητα που διασχίζεις τον δρόμο ρε μαλάκα!
Γαμώ τα σφυροδρέπανα, γαμώ τα κόκκινα και τα κοκκινόμαυρα σημαιάκια, γαμώ τον Τσίπρα και τον Αλαβάνο!
Ιδεολογικός απολογητής του φασισμού είσαι?
Απόψεις σαν του Mule από πάνω νομιμοποιούν το φασισμό.-
Για γέλια όποιος νομίζει πως ο Mule υποστηρίζει τον φασισμό ή τον νομιμοποιεί, επειδή υποστηρίζει το δικαίωμα του ατόμου στο να αποφασίζει για τον εαυτό του και να μην του επιβάλλονται αποφάσεις από όποιον είναι “της ράτσας”, “της θρησκείας”, “του κόμματος” ή “της μαφίας”.
Άλλο το “διαφωνώ” και άλλο το “είσαι φασίστας/κακός/τρελός”. Ούτε εγώ συμφωνώ πως είναι το ίδιο η βία από τα δύο αυτά άκρα. Αλλά, άλλο το “ακούω και έχω διάθεση για συζήτηση” και άλλο το “πετάω μια προσβλητική βλακεία για κάποιον και μετά βάζω .- λες και δεν πρέπει να τον υπερασπιστεί κανείς”.
Οι απόψεις του Mule είναι ταυτόσημες με θέσεις τόσο της χρυσής αυγής όσο και των πιο αντιδραστικών κύκλων εδώ στην ελλάδα που υποστηρίζουν ότι για την άνοδο της βίας ευθύνεται η αριστερά και οι κινητοποιήσεις και τα λοιπά.Αυτές οι απόψεις αν παρατηρήσεις ει΄ναι καραμέλα σε στόματα ανθρώπων που ψηφίζουν και στηρίζουν τη χρυσή αυγή, οπότε αυτό μου επιτρέπει - σαν άτομο - να τον χαρακτηρίζω ιδεολογικό απολογητή του φασισμού.Ένας άλλος λόγος είναι το γεγονός ότι σε κείμενο που γράφτηκε κατά της χρυσής αυγής αυτός έσπευσε να γράψει κείμενο καταδίκης της αριστεράς και ταύτισης της και με πράγματα που της προσάπτουν οργανώσεις όπως η χρυσή αυγή (το περιστατικό στη μαρφίν).Τον αγώνα της κερατέας όπου θα τους έκαναν χωματερή τον ονόμασε εμπόλεμη ζώνη ξεπερνώντας σε ζήλο ίσως και τον Πορτοσάλτε.Για το δάσος στις σκουριές που μπορεί να κοπεί και όλο , θα χαρακτηρίσει τον αγώνα των κατοίκων μην πω πως.Τέτοιες απόψεις δεν θρέφουν μόνο τον φασισμό,είναι οι ίδιες φασιστικές ή καλύτερα : αστικές αντιλήψεις που χάνουν το προσωπείο δημοκρατικότητας τους.
Φυσικά, άλλο “είναι κάποιος φασίστας”, άλλο “οι απόψεις που εκφράζει οδηγούν στη νομιμοποίηση του φασισμού”.
Βασικά αυτό που έκανα με μία φράση είναι ότι έκανε ο Mule με το post του, απορώ πως δεν εντοπίζεις την ομοιότητα:)
Πάντως, εκτός των άλλων, η λογική που λέει ότι η αριστερά νομιμοποίησε τη βία, εκτός του ότι τελικά φτάνει να εξισώνει την απεργία με τα μαχαιρώματα μεταναστών, καταφέρνει να αγνοεί ένα μεγάλο μέρος της πραγματικότητας.
Μιας πραγματικότητας που μας λέει ότι ήταν οι κυβερνήσεις αυτής της χώρας που υιοθέτησαν την ατζέντα της ακροδεξιάς σε συνδυασμό με τα ΜΜΕ που τις στηρίζουν σε θέματα όπως το μεταναστευτικό και την εγκληματικότητα όπως με τα σόου του υπουργού προ-πο στις γειτονιές, η αποκάλυψη των ονομάτων των οροθετικών κλπ κλπ, ενώ δώσανε και το μέγιστο βαθμό νομιμοποίησης στην ακροδεξιά κάνοντάς την ισότιμο εταίρο στην κυβέρνηση “εθνικής σωτηρίας”.
οσο αφορα το ποστ παντως του "Διογενη"
δεν νομιζω οτι καταφερνει τιποτα περισσοτερο απο το να εξαγριωνει περισσοτερο
τους υποστηρικτες της ΧΑ ή ακομα να στρεφει και αλλο κοσμο προς τα κει
γιατι αμεσως θα σου αντιταξει επιχειρηματα του στυλ
-η ΧΑ νοιαζεται για τους ελληνες μοιραζοντας τροφιμα,ρουχα,ψαχνει για δουλεια κλπ κλπ
ενω ολοι οι υπολοιποι δεν κανουν τιποτα
-η ΧΑ νοιαζεται για τη θρησκεια τη στιγμη που το κρατος/τα κομματα/η αριστερα κλπ
υποστηριζει το σεβασμο στις αλλες θρησκειες με ενεργειες οπως τη δημιουργια τζαμιων, παραχωρηση γηπεδων για το ραμαζανι κλπ κλπ
-η ΧΑ τους τα χωνει καλα μεσα στη βουλη
-η ΧΑ δεν ειναι προδοτες οπως οι πολιτικοι που μας φεραν σε αυτη την καταντια
κα
με λιγα λογια δεν βγαζεις ακρη με καποιον που επελεξε να υποστηριξει τη χρυση αυγη
Σχετικά με την θεωρία των δυο άκρων: http://parallhlografos.wordpress.com/2012/10/13/%CE%B4%CF%8D%CE%BF-%CE%AC%CE%BA%CF%81%CE%B1-%CF%83%CE%B7%CE%BC%CE%B5%CE%B9%CF%8E%CF%83%CE%B1%CF%84%CE%B5-1/
Γαμώ τους μπάτσους, γαμώ τη σημαία, γαμώ την παναγία, γαμώ και τον πρόεδρο της δημοκρατίας, Γαμώ και την Ελλάδα σας, Μαλάκες!
Ξέχασες τη βαζέλα όμως για να είναι ολοκληρωμένη η αναλογία.
Δεν είμαι καλός στον παραληρηματικό λόγο ρε συ eNick, μία προσπάθεια έκανα να απαντήσω σε αυτόν τον Διογένη στο ίδιο ύφος, για να δουν μερικοί πως θα είναι αν το υιοθετήσουν και οι απέναντι τους…
@Otinanai (κυριολεκτικά απόψε!!!) και Drizzt:
Δεν είμαι χθεσινός στο φόρουμ, ούτε και εσείς. Οι απόψεις μου είναι γνωστές και ξεκάθαρες. Είναι προφανές σε όποιον μιλάει στοιχιώδη Ελληνικά πως το κείμενο που πόσταρε ο CJ δεν απευθύνεται στην ΧΑ αλλά σε όσους θεωρεί πως την νομιμοποίησαν/ενίσχυσαν/ανέχονται. Μεταξύ άλλων υπάρχει και η αποστροφή “ρε μαλάκα νεοφιλελεύθερε”.
Θα έπρεπε να σας είναι ξεκάθαρο από ποιά οπτική απαντώ.
Εκτός και αν νομίζεις Ο,τινάναι πως βρήκες μία καλή ευκαιρία να μου εκτοξέυσεις μία κατηγορία-πυροτέχνημα πως είμαι “ιδεολογικός απολογητής της ΧΑ” έτσι για να δημιουργούνται εντυπώσεις.
Εϊναι πολύ σαφή αυτά που γράφω. Η αριστερά δεν είναι η μόνη υπεύθυνη για την άνοδο της ΧΑ, αλλά για όλους τους λόγους που ανέφερα ας μην ψάχνει να δείξει άλλους με το δάχτυλο, οι ευθύνες της είναι υπαρκτές και βαριές.
Πάντως το κείμενο κλείνει με αυτό
Κατάλαβες τώρα ρε μαλάκα Μπόμπολα, ρε μαλάκα Λαμπράκη, ρε μαλάκα Βαρδινογιάννη, ρε μαλάκα Ψυχάρη, ρε μαλάκα Αλαφούζο, ότι είσαστε οι[B] χορηγοί επικοινωνίας της Χρυσής Αυγής[/B]; Κατάλαβες τώρα ρε μαλάκα Θέμο Αναστασιάδη, γαμώ το μουνί που σε πέταγε, τι κάνεις; Είσαστε όλοι [B]ηθικοί αυτουργοί[/B] ρε μαλάκες.
βιώνουμε το πως οι καβατζωμένοι πλούσιοι προωθούν τους ναζί.το έργο έχει ξαναπαιχτεί…
Mule , οι αποπάνω επιχειρηματίες είναι κομμουνιστές? αναρχικοί? σοσιαδημοκράτες? μήπως είναι νεοφιλελεύθεροι καπιτάλες? επίσης δεν έχω καταλάβει γιατί λες πως η αριστερά έχει βαριές ευθύνες για την άνοδο των ναζί.αν θες διευκρίνισε το.
Γενικά δεν είμαι τύπος της ατάκας και του πυροτεχνήματος.Σε είπα έτσι γιατί έσπευσες να γράψεις ένα κείμενο που να βρίζει την αριστερά και κυρίως τις κινητοποιήσεις ενώ το κείμενο αφορούσε στο μεγαλύτερο του μέρος τον ψηφοφόρο της χρυσής αυγής.Πράγματι όπως επειδή θεωρώ ότι πιάστηκες από την έκκληση στους νεοφιλελεύθερους (που ποσοτικά είναι το 1-2% του κειμένου) ίσως νάταν και βαρύς ο χαρακτηρισμός.Από την άλλη όμως όπως είπα στο ποστ πολλά από αυτά που λένε οι φασίστες τα αναπαράγουν και φιλελεύθεροι ή νεοφιλελεύθεροι και μάλιστα χωρίς καμία διαφοροποίηση…
Με την διαπλεκόμενη τσέπη τους είναι! Εργολάβοι του κράτους είναι (πλην του Αλαφούζου που θα ήθελε να είναι και τόσα χρόνια κλαίει γιατί δεν του έχουν κάνει ακόμα τα χατήρια…#-o) και το συμφέρον τους είναι να διατηρηθεί μία κρατικοδίαιτη οικονομία που να τους μοιράζει δουλειές!
Θυμίζω δε πως κάποιοι από αυτούς έκαναν ανοίγματα και προς τον Τσίπρα βλέποντας την άνοδο του συριζα, να πιάσουν επαφές ώστε αν τελικά ο συριζα καταφέρει να γίνει πασοκ του '80 και να πάρει την εξουσία, αυτοι να έχουν πάλι τον πρώτο λόγο στην Ελλάδα της δραχμής.
Η οπτική ενός φιλελέυθερου και ενός φασίστα είναι διαμετρικά αντίθετες. Το να αναφερόμαστε σε πράξεις αριστερής πολιτικής βίας λέγοντας τις με το όνομα τους και όχι με τον όποιο -βολικό για τους αριστερούς- εξωραϊσμένο όρο, δεν μας κάνει ίδια και όμοια.
Γιατί πέρα από τις χαώδεις διαφορές σε ιδεολογικό επίπεδο, σε πρακτικό επίπεδο φαίνετια η διαφορά: Γιατί κανένας φιλελεύεθερος αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα δεν προσφεύγει στη βία, ούτε την δικαιολογεί. Έχουμε απομείνει από τους τελευταίους υποστηρικτές της δημοκρατίας -και ζητάμε την βελτίωση της μέσα από τους δικούς της θεσμούς- όταν αντίθετα μέρος της αριστεράς, οι α/α και η ΧΑ ταυτίζονται απόλυτα στο να απαξιώνουν τη δημοκρατία, να την λένε “η δημοκρατία ΣΑΣ” κλπ. και εμφανίζονται έτοιμοι για εμφύλιο!
Και αυτή ακριβώς η εγκληματικά απλουστευτική θέση είναι που δίνει πάτημα στους φασίστες.
Περιμένω διασκευή και για το παρακάτω, αλλά θέλω και τον βάζελο μέσα αυτή τη φορά, αλλιώς δεν έχει πλάκα.
[B][U]
?Μαζί Χρυσαυγιτέψαμε?[/U][/B]
To εύστοχο σχόλιο του τίτλου ανήκει στο galaxyarchis και περιγράφει ευστοχότατα (-grammar nazi: ?πλεονασμός!?) το ?Μαζί τα Φάγαμε 2.ο?, εκπορευόμενο απο τις ίδιες πένες, απλά Ψηλότερα, Μακρύτερα, Θρασύτερα.
Δεν θα βάλω λίνκς, τα ξέρετε τα κείμενα, τα έχετε δεί, για την άνοδο των ποσοστών της Χ.Α. φταίει το Σύνταγμα, ο Λαζόπουλος, η Ανομία της Αριστεράς, τα γιαούρτια στο Νταλάρα, πιθανότατα και οι Κακές Σκέψεις την ώρα που Αυνανίζεσαι.
Όπως και στην πρώτη ταινία της σειράς, το ?Μαζί τα Φάγαμε?, αυτοί που ρολάρουν αυτά τα επιχειρήματα είναι δύο ειδών.
Ξεπερνάμε στα γρήγορα το πρώτο είδος, τους ας το πούμε ?Αλλαξομπίστηδες?, για το μόνο λόγο ότι στο παρόν μπλόγκ έχουν συχνά την τιμητική τους, οπότε τα χαρακτηριστικά και η πρακτική τους μπορούν άνετα να εντοπιστούν σε παρελθόντα πόστς. Πολύ χοντρικά, πρόκειται για πρώην αριστεροκάτι που παραήταν καπάτσοι για να μείνουν για πολύ αριστεροί. Ένα κονέ απο δω, μία ΜΚΟ απο κεί, ενας κολλητός που υπουργοποιήθηκε παραπέρα, ούτε που το κατάλαβαν για πότε πέρασαν στην αντίπερα όχθη, και ούτε που το κατάλαβαν γιατί τους βρίζουν αυτοί που δε διέθεταν τοιαύτες χάρες, και το ένα πράγμα εφερε τ΄άλλο, ξέρετε πως είναι αυτά.
Η άλλη μερίδα παρουσιάζει περισσότερο δραματικό ενδιαφέρον, όπως κάθε τι σκοτεινό, υπόγειο και kinky. Είναι οι Πούροι Αντικομμουνιστές, οι οποίοι ξύπνησαν απ? το λήθαργο της Αποπολιτικοποίησης που ακολούθησε το ?τέλος του Υπαρκτού? στον οποίο είχαν βρεί ασφαλές καταφύγιο και στιγμιαία γαλήνη στην ψυχή τους. Γιατί δεν είναι λίγο να είσαι απ? την πλευρά των νικητών του Εμφυλίου και να μη μπορείς να χαρείς γι αυτό. Γιατί ξέρανε. Ξέρουνε. Η ?Ιδεολογική Ηγεμονία της Αριστεράς? την οποία χρησιμοποιούν σα δικαιολογία γαι τα πάντα, είναι/ηταν υπαρκτή. Η Αριστερά κυριάρχησε ιδεολογικά γιατί οι ανθρώπινοι φορείς της, ακόμα κι αν αποτύχανε, αποτύχανε από πολύ ψηλά. Στοχεύσανε για τα σύννεφα, παλέψανε ΓΙΑ τον άνθρωπο, οχι ΤΟΝ άνθρωπο. Η ?άλλη πλευρά?, παραμένει στιγματισμένη επειδή στόχευσε χαμηλά, (πιό χαμηλά και βρίσκεις πετρέλαιο) και γι αυτό και πέτυχε άκοπα και άδικα, όπως οποιοσδήποτε πετυχαίνει με βρώμικα κόλπα. Μαυραγορίτες και δοσίλογοι στα τρίσβαθα της ψυχής τους, ακόμα κι αν δεν εξασκήσανε αυτά τα ταλέντα επί κατοχής, ωστόσο ξέρανε στα μύχια της ψυχής τους οτι αυτό που είναι, αυτό που κάνουν, αυτό που πιστεύουν, είναι επικερδές πλήν κατάπτυστο. Δεν είναι τυχαίο που ενώ οι περισσότεροι αριστεροί είναι περηφανοι για τα πιστεύω τους, οι περισσότεροι δεξιοί-κάθε-αποχρώσεως είναι περήφανοι απλώς για το ότι είναι αντιαριστεροί, με την πιό φθονερή κι εκδικητική έννοια του όρου. Οι χρυσαυγίτες, το άκρο που προσπαθούν να εξισώσουν με ?το άλλο άκρο?, χαρακτηριστικότατα αρνούνται την ίδια τους τη φύση και ιδεολογία, (δεν είμαστε ναζιστές, είμαστε εθνικιστές, δεν είναι αγκυλωτός, είναι μαίανδρος, δεν είμαστε ρατσιστές, αυτοί είναι μαύροι? κλπ) δεν τη φέρουν διόλου περήφανα, πράγμα αξιοπερίεργο για ανθρώπους που ?φοράνε στο μανίκι? την Τιμή.
Aπ? την άλλη, παιζει απλώς να έχουμε παρεξηγήσει ποια ?τιμή? εννοούνε.
Μαλακία μας, γιατί την αγάπη τους για το χρυσό τη δείχνουν φόρα-παρτίδα στην ονομασία τους.
Το αν είναι φαινεται από το ποιος προμοτάρει ποιον και από τις κοινές αντιλήψεις των δύο για την αριστερά και τους αγώνες.Έτσι όπως είπες για τους φιλελεύθερους που δεν θέλουν τη βία μου θύμισες ένα επεισόδιο από το Κωνσταντίνου και Ελένης όπου η νονά του Κωνσταντίνου (Φώφη τη λεγανε , δε θυμάμαι) ενώ αποκήρυσσε τη βία και ήθελε ηρεμία ήταν αυτή που εν τέλει προκαλούσε κάθε κρούσμα καυγάς, άρα και βία.Έτσι και οι φιλελεύθεροι ή πιο γενικά αυτοί που υπερασπίζονται ΑΥΤΗ τη δημοκρατία εμφανίζονται σαν εγγυητές μίας τάξης τη διάλυση της οποίας φέρουν κύρια ευθύνη αυτοί , γιατί η πολιτική αστάθεια είναι αποτέλεσμα της δικιάς τους πολιτικής όπως επίσης και η άνοδος της χρυσής αυγής στηρίχτηκε σε μία ηγεμονία αντιμεταναστευτική, αντιαριστερή και ατομικιστική που καλλιεργήθηκε από μέσα όπως οι φιλελεύθεροι του ΣΚΑΙ.
Και ένα σχολιο για τη δημοκρατία σας,μας,κλπ θα ήταν ότι οι 2 πολιτικές αντιλήψεις (κομμουνιστική και ναζιστική) εκκινούν από τελείως διαφορετικό επίπεδο όσον αφορά την λογική της άρνησης της ΑΣΤΙΚΗΣ δημοκρατίας.Οι κομμουνιστές για προφανείς λόγους όπως ότι εξυπηρετεί τα αστικά συμφέροντα ανεξαρτήτου κυβέρνησης κλπ και οι ναζιστες - φασίστες από το γεγονός ότι ρέπουν προς την αυταρχικοποίηση προκειμένου να σκληρύνουν την εκμετάλλευση.Εξάλλου και στο γνωστό παράδειγμα της Γερμανίας, ο Χίτλερ ανέβηκε σαν πολιτικός εκφραστής μίας μερίδας του κεφαλαίου που ήθελε να προετοιμάσει τη χώρα για πόλεμο, γιατι΄ακριβώς τότε είχαν κρίση.Επίσης υπάρχει και η τρίτη κατάφαση της Δημοκρατίας που λέει ότι όπου κινητοποίηση θα στείλω ΜΑΤ και σε κάθε πορεία θα βγάλω στη φόρα τα στοιχεία ατομων που πιάστηκαν και τους φόρτωσα βαρύ κατηγορητήριο.Μάλλον αυτή τη δημοκρατία θέλουν όσοι λένε : σκατά στα δύο άκρα (αλλά οχι και τόσο σκατά στο φασισμό γιατί μας εξυπηρετεί)…
Αυτο με την βια και πολιτικη καταντα λιγο αστειο,αυτα τα δυο δεν πανε χωριστα.Ειναι μαζι περα απο ιδεολογιες
Πες τα επιτέλους