Ιδεολογικές συζητήσεις


#1121


#1122

Δε βαριέσαι ρε Νικ; Ευτυχώς υπάρχει πάντα το δικό σου σινάφι να κρατάει τα μπόσικα. Όσο έχει εσάς και τις ανανεώσεις σας η “αριστερά”, δεν έχει να φοβάται τίποτα.

Κατά τ’ άλλα, ό,τι είπε ο angel, όταν κάποιος από μόνος του αποποιείται επί της ουσίας το αγωνιστικό του παρελθόν, μάλλον εκείνος που το υπερασπίζεται αυτόκλητα εκ μέρους της “μνήμης” του πρώτου πρέπει να προβληματιστεί.

Επίσης, τρελά γούστα με φέησπαλμ Βλαδίμηρου. Είναι γνωστό ότι μια ζωή μιλούσε για λογαριασμό της “αριστεράς” ο άνθρωπος.


#1123

Κατ’ αρχάς δεν είμαι απολογητής του Κύρκου ούτε καν ανανεωτικός και στην συγκεκριμένη περίπτωση μιλάω ως παρατηρητής της ιστορίας χωρίς καμία πρόθεση να βγάλω λάδι από ιδεολογική σκοπιά τον Κύρκο, γι’ αυτό και δεν θα προβληματιστώ και πολύ. Αλλά το να βλέπω καλοθρεμμένους μικροαστούς (δεν το λέω για τον γράκχο, και η πεμπτουσία του προλετάριου να είναι το ίδιο μου κάνει) πίσω από έναν υπολογιστή να ακυρώνουν αγώνες, όσο κι αν οι ίδιοι οι αγωνιστές πολύ αργότερα τους θεώρησαν μάταιους, μου φαίνεται αστείο. Κι ο Βαφειάδης στο πασοκ κατέληξε, αλλά δεν νομίζω να μπορεί να τον πει κανείς ειρωνικά “αγωνιστή”. Ο Κύρκος τον έλεγε γελοίο, μπορεί να ήταν μπορεί και όχι, όπως και ο ίδιος ο Κύρκος μπορεί να είναι γελοίος για κάποιους. Άλλο η προσωπική κρίση κι άλλο η ακύρωση ιστορικών γεγονότων.


#1124

Ωραία. Μπορούμε να συμφωνήσουμε ότι έχουμε διαφορετική αντίληψη πάνω στην Ιστορία και τη διαλεκτική “στερνών” και “πρώτων” και να το λήξουμε κάπου εδώ;


#1125

Τη μισή του ζωή πάντως μιλούσε για λογαριασμό της σοσιαλδημοκρατίας. Φαντάζομαι πως με την αναγωγή που κάνεις, τον κάνει στην καλύτερη πασόκο.


#1126

Για λογαριασμό της παλιάς σοσιαλδημοκρατίας μιλούσε, όταν το να είσαι σοσιαλδημοκράτης σήμαινε απλά ότι πάλευες για τη “σοσιαλιστική δημοκρατία”, όταν δεν είχε επέλθει ακόμα η ρήξη ανάμεσα σ’ αυτούς που σήμερα αποκαλούμε “σοσιαλδημοκράτες” και σ’ αυτούς που αποκαλούμε “κομμουνιστές”. Όπως επίσης, μην το ξεχνάμε, ήταν κι ο πρώτος που βγήκε και είπε ευθέως ότι “δεν είμαστε σοσιαλδημοκράτες, ο όρος αυτός δε μας εκφράζει πια”. Άρα;

Ρε παιδιά, μην το κουράζουμε το θέμα. Είναι γνωστό ότι οι όροι “αριστερά” και “δεξιά” προέρχονταν από το [B]πού κάθονταν[/B] οι αντίπαλες παρατάξεις στη Γαλλική Εθνοσυνέλευση στα τέλη του 18ου αιώνα. Ποιός ο λόγος να προσδιοριζόμαστε μια ζωή από κάτι που έγινε στα πλαίσια της [B]αστικοδημοκρατικής[/B] επανάστασης 200 και βάλε χρόνια πριν;


#1127

Ξέρω γω, μήπως γιατί ένα μεγάλο κομμάτι της εργατικής τάξης με προκαταλήψεις, αφελείς στόχους πάλης, καταπίεση, απογοήτευση, καθυστερημένη πολιτική συγκρότηση, τυχοδιωκτισμό, και δεν ξέρω γω τι άλλο, επιμένει να αυτοπροσδιορίζεται με αυτό τον όρο? Λέμε τώρα. Εκτός κι αν θεωρούμε πως αυτοί δεν ξέρουν τι κάνουν.


#1128

Όχι, αλλά μην ξεχνάς ότι το επαναστατικό κόμμα ούτε ταυτίζεται, ούτε συγχωνεύεται ποτέ με τις εργατικές μάζες, ούτε υποτάσσεται στο αυθόρμητο, σε προκαταλήψεις κτλ., αλλά αντιθέτως διατηρεί πάντα και πάση θυσία την ιδεολογική του αυτοτέλεια.

Αφού τα ξέρεις από πιο πριν από μένα ρε γαμώτο.


#1129

Με το να μην απαρνιέσαι και να ταυτίζεσαι με τον όρο “αριστερός”, πόσο κινδυνεύει η ιδεολογική αυτοτέλεια ενός κόμματος, αυτό δεν μπορώ να το καταλάβω.


#1130

Καλά, δεν πειράζει, δεν πρόκειται να δώσω συνέχεια. Τουλάχιστον όχι εδώ μέσα.


#1131

Aπό τη φύση του αυτός ο χώρος και οι ιδέες που τον εμπνέουν είναι αντι-οπαδικός.
Σέβεται την ικανότητα του κάθε ατόμου να κρίνει και να επιλέγει για τον εαυτό του, δεν ψάχνει να επιβάλει.

[I]You can choose a ready guide in some celestial voice.
If you choose not to decide, you still have made a choice.
You can choose from phantom fears and kindness that can kill
I will choose a path that’s clear:
I will choose Free Will. [/I]

Αλλού είναι τα πρόβατα και τα μαντριά που επικαλούνταν οι ιστορικοί τους ηγέτες… #-o

Πάω τώρα να πάρω την επιταγή μου, Vildanden κερνάω!


#1132

η αληθεια ειναι οτι κι εγω μερικες φορες ζηλευω οσους εχουν το free will να επιλεγουν τη μια δραση και την αλλη σαμαρα αναλογα με το τι συμφερει τον κωλο τους


#1133

Αυτο που καθε φορα ρε συ Mule, θες να συνοδευεις τις νεοφιλ αρχες με λιγο RUSH, μπορει να με σκοτωσει. :lol:


#1134

Οι Rush, ή τουλάχιστον ο Peart, δηλωμενοι -ος libertarian(s) ειναι παντως. To εχει πει ευθεως ο Peart που πλεον αυτοχαρακτηριζεται ως “a bleeding heart Libertarian” και φαινεται και σε πολλους στιχους που εχει γραψει. Mεχρι και φασιστας εχει χαρακτηριστει εντελως αστοχα για το concept του “2112” ενα εργο με ξεκαθαρο χαρακτηρα εναντιον του totalitarianism πασης αποχρωσης…

Οποτε οπως καποιοι αλλοι εμπνεονται απο τους στιχους των RATM πχ, ο Mule εμπνεεται απο τον Peart


#1135

Δεν αντιλεγω.

Ο Peart, ομως, εκτος απο αυτα που αναφερεις εχει δηλωσει πως και οι επιρροες του στη στιχουργικη αλλαζαν με το περασμα του χρονου (σε ερωτηση αν ακομα συμφωνει με τα οσα τον επηρεασαν απο την Ayn Rand, μπορει να κανω λαθος εδω).

Ο ιδιος και με λεγομενα και με στιχους, νομιζω οτι κανει προφανες οτι οι επιρροες και αποψεις του εξελισσονταν με τον καιρο και οτι παρα το “bleeding heart Libertarian” που δηλωσε καποτε, δεν κατατασσεται καπου.

Δεν ισχυριζομαι οτι δεν ειχε αυτες τις ιδεες (ουτε καν οτι τις απορριπτει τωρα) ουτε οτι δεν εγραψε τετοιους στιχους και το σχολιο μου εγινε, απλα επειδη ο Mule τον επικαλειται συχνα και αρκετα γενικα.

Ο ιδιος ανθρωπος, ομως, που εγραψε το “FreeWill” ή το “The Trees” στα τελη των 70ς, εφτασε να γραφει το “The Anarchist” το 2012 (ως παρακολουθητης, βεβαια).

Δε νομιζω, λοιπον, οτι μπορουν τα τραγουδια τους (σε γενικοτερο επιπεδο, απο μεμονωμενα κομματια επηρεαζεται ο καθενας) να παρουσιαζονται ουτε ως ταυτοσημα αυτης της ιδεολογιας ουτε ως αυθεντια για την ορθοτητα αποψεων συγκεκριμενης ιδεολογιας. :wink:

Τελος οφφτοπικ.


#1136

Oχι δεν κανεις λαθος, το εχει πει σε συνεντευξη πως εχει αλλαξει ο τροπος που σκεφτεται για καποια πραγματα (συστημα υγειας πχ) και για αυτο πλεον αυτοχαρακτηριζεται ως “bleeding heart libertarian” (ειναι δηλωση του 2013 αυτη, στο “Classic Rock”). Ταυτοσημα της ιδεολογιας δεν ειναι, αλλα ειναι εκφραση ενος ανθρωπου που διακατεχεται σε κυριο βαθμο απο φιλελευθερη σκεψη.

Για το “Anarchist” ισχυει αυτο που ειπες, μιλαμε και για concept αλμπουμ. Και για εναν φιλελευθερο ειναι σαφως πιο ευκολο να γραψει απο την οπτικη ενος αναρχικου (κανονικου αναρχικου, “μηδενιστη” του κρατους, εναντιον καθε κρατικης και ιδιωτικης πρωτοβουλιας υπερμαχο της αυτοοργανωσης και οχι του γιαλαντζι αναρχικου που ευδοκιμει εδω οδυρομενος για αν θα χασει καποιος κρατικοδιαιτος το χαρτζιλικι του) παρα ενος αριστερου


#1137

Απλα, επειδη εφερες ως παραδειγμα τους RATM …αν εισαι αυτων των αποψεων, ειναι ευκολο να τις υποστηριξεις με τους στιχους τους.

Με τους RUSH, ομως, δεν ισχυει κατι τετοιο.

Ασχετα απο το τι ηταν ο Neil, δε νομιζω οτι σου δινει τη δυνατοτητα να μεταφρασεις τα κομματια του οπως θες για να στηριξεις οποιαδηποτε αποψη.

Γι’ αυτο ειπα τη λεξη “αυθεντια”.

Τωρα για το αλλο με τους κανονικους ή γιαλατζι αναρχικους, ειναι αλλη κουβεντα και αρκετα μεγαλη και οσο δικαιολογημενη ειναι απο πλευρας σου, αλλο τοσο ειναι και επιλεκτικη, θα ελεγα.

Για να μην κουραζουμε το θρεντ αλλο, αν θες τα λεμε ιδιαιτερως περαιτερω.


#1138

Καλά Mule συνέχεια την ελεύθερη βούληση επικαλεισαι και θα κοτσάρεις και κάνα στιχάκι του peart ή κάνα τσιτάτο του Friedman αλλά όσον αφορά το θέμα του που, πως, πότε και με ποιο τρόπο θα κινηθεί η “ελεύθερη” αγορά, οι καταναλωτές, εργαζόμενοι, εργοδότες κτλ. είναι όλα υπολογισμένα λες και βγαίνουν με αλγόριθμο. Τι από τα 2 ισχύει τελικά?


#1139

Η ελεύθερη βούλησή τους σταματάει εκεί που αρχίζει να απειλείται η τάξη τους.
Βέβαια, για τους μικροαστούς η επιστήμη σηκώνει τα χέρια ψηλά…

Εν τω μεταξύ, ο αγγαλίτσας-φωτεινούλης πέταξε τις προάλλες την εξυπνάδα του:

[SIZE=“1”]«Υπάρχουν άλλες 364 μέρες για διαμαρτυρίες»[/SIZE]
Ανακωχή στη ΔΕΘ ζήτησε ο Κωστής Χατζηδάκης


#1140

Aκριβώς όπως τα γράφεις. Και άιρον Άρη, δεν τίθεται κανένα θέμα “αυθεντίας”, άλλωστε αν είδες τι έγραφα πάνω από τους στίχους των Rush στο προηγούμενο μου ποστ, η ιδέες αυτές δεν είναι για οπαδιλίκα και τυφλή αποδοχή. Ενθαρρύνουν τον καθένα να ψάχνει και να κρίνει ο ίδιος.
Και προφανώς η αναφορά στον Peart γίνεται γιατί συμπίπτει η αντίληψη μας για αρκετά πράγματα. Και γενικά οι libertarian αναφορές στους Rush είναι πάμπολλες, σε όλη τους την καριέρα. Αν κάποιος έχει τόσο πρόβλημα με αυτό ας μην τους ακούει, ας μείνει με τον Μάνου Τσάο που παίζει έτσι ωραία #-o, άντε και τους RATM που λέει ο Γιάννης που είχαν και κάποιες καλές μουσικές στιγμές!

Συγνώμη αλλά δεν καταλαβαίνω την ερώτηση και ας διάβασα το ποστ σου 2-3 φορές…:-s
Αν θέλεις να γίνεις πιό σαφής για το ποιά είναι “τα 2” που ρωτάς αν ισχύουν…

Και δεν καταλαβαίνει πόσο εκτίθεται με αυτό που γράφει! Η πεμπτουσία της δημοκρατίας είναι να μπορείς να ψηφίζεις τη μία τον ένα και την άλλη τον άλλο, αλλά αυτό είναι κάτι που χλευάζεται στην “κατήχηση” που λαμβάνουν ορισμένοι…
‘Οπως είχε πεί και ο ιστορικός τους ηγέτης που ανέφερα στο προηγούμενο ποστ: "Όταν το πρόβατο φύγει απ’ το μαντρί, λύκος να φάει τη μάνα του". :lol::lol: