Τελευταίο ματς του @jonkyr στο ΣΕΦ.
1 Like
Την αλλη εβδομαδα, το πρωτο ως head coach, μπουφο.
Εννοείται ότι θα δώσουμε βάση στην άποψη του ειδικού.
Απλά κάποιες φορές έχει σημασία και τι λέει ο ειδικός. Δηλαδή άλλο να πεις το Load είναι μάπα δίσκος διαγράφοντας όλο το άλμπουμ με μια μονοκονδυλιά και άλλο να ασκήσεις αρνητική κριτική σε αυτά που δεν σου αρέσουν στο δίσκο (δεν ξέρω τι λέει ο Portnoy για τους Metallica, υποθετικό είναι το σχόλιο).
Κι ο Μαγιορκίνης ειδικός είναι αλλά έλεγε τι 15, τι 25 μαθητές σε μια τάξη… ο κίνδυνος να κολλήσουν κορωνοιό είναι ο ίδιος!
Στη μουσική αν σου αρέσει ένας δίσκος, σου αρέσει. Δηλαδή αν έρθει ένας χ,y μουσικός και πει ότι δεν είναι καλός ο δίσκος θα αυθυποβάλλεσαι να μην σου αρέσει; Αυτό εννοούσα πιο πάνω.
1 Like
Ξεκίνα για την Ισπανία με τα πόδια και θα έρθει η ομάδα για τη διαβολοβδομάδα…
1 Like
Τωρα νομιζω οτι απλως μιλαμε για να μιλαμε. Προφανως θα κριθει ο Μαγιορκινης-Πορτνοι. Προφανως δεν θα αυθυποβληθω εξαιτιας του ειδικου. Αλλα ουτε εσυ ουτε εγω ακουσαμε τι λεει, οποτε ας το αφησουμε, δε νομιζεις οτι ειναι καλυτερα; Ρωτησα τον Q σχετικα, διαβασε την τελευταια παραγραφο στο αρχικο ποστ μου.
2 Likes
Ο Πορτνοη συγκεκριμένα, μιλάει ως οπαδός της μπάντας που μεγάλωσε με την μουσική της, και όχι ως ειδικός . Το διευκρινίζει κιόλας. Λέει “εκφράζω άποψη ως φαν της μπάντας”. Τώρα από κει και πέρα ίσως να πρέπει να ορίσουμε τι σημαίνει “ειδικός” πρώτα σε αυτό που γράφεις. Όλοι οι “ειδικοί” ανεξαιρέτως είναι biased ακροατές, όπως και όλοι οι άνθρωποι γενικότερα. Ο εν λόγω ακροατής (ο Πορτνοη δηλαδή) , εκφράζει την άποψη του για τα LOAD και RELOAD όπως την εξέφραζαν οι 15χρονοι μεταλλαδες συμμαθητές μου το 1996, άρα δεν μπορώ να δώσω και ιδιαίτερη βαρύτητα στην άποψη του. Πόσο μάλλον όταν εμμέσως πλην σαφώς παραδέχεται ότι δεν έχει ακούσει αυτούς τους δίσκους εδώ και δεκαετίες
Υπάρχει τουλάχιστον κι ένας άλλος στο πάνελ που λέει ότι αυτοί οι “δύο δίσκοι δεν του κάνουν καθόλου, αλλά μιας και υπάρχουν εκατομμύρια ακροατές που τους αγόρασαν και τους γουσταρουν, τι ξέρει κι αυτός?” Την δική του την άποψη σίγουρα την σέβομαι πολύ περισσότερο. Δεν του άρεσαν? Καλά κάνει. Τουλάχιστον δεν προσπαθεί να μας περάσει ότι οι Μεταλλικά πρέπει να παίζουν μέτσαλ επειδή είναι στο όνομα τους (ίσως το πιο γελοίο που έχω διαβάσει για αυτούς τους δύο δίσκους).
1 Like
Ξεκαθαρισες. Αν μιλαει σαν οπαδος, δεν θα χαλασω ουτε λεπτο απο το χρονο μου. Δεν θελει μεγαλη αναλυση η λεξη “ειδικος”, εστω κι αν δεν ειναι η σωστη λεξη που επρεπε να χρησιμοποιησω (αλλα νομιζω οτι καταλαβαινομαστε). Ειδικος εισαι εσυ στον τομεα σου, εγω στον δικο μου (ασχετα αν ειμαι ο χειροτερος, κρινομαι για αυτο) και ο Πορτνοι στον δικο του. Αν το τελευταιο οργανο που επαιξες ηταν το τρινωνο οταν ελεγες τα καλαντα, ε… ακομη κι ο Λαρς κατι περισσοτερο θα ξερει απο κυμβαλα. Το ιδιο κι ο Πορτνοι.
Αν εισαι ο ιδιος ο Λαρς και γραφεις στο Ροκιν με ψευδωνυμο, αγνοησε το παραπανω παραδειγμα
2 Likes
Μόνο που οι τέχνες είναι 100% υποκειμενικός τομέας, ενώ οι επιστήμες, οι κατασκευές, τα επαγγέλματα με υπολογιστές και ένα σωρό αλλοι τομείς , δεν είναι. Δεν σημαίνει ότι επειδή κάποιος έχει 25 χρόνια εμπειρία σε δίσκο κριτικές, πως η άποψη του εχει μεγαλύτερη βαρύτητα. Τουλάχιστον όχι για μένα. Ίσα ίσα που ειδικά τώρα τελευταία, οι “επαγγελματικές” κριτικές μουσικής και κινηματογράφου είναι προσεκτικά κατασκευασμένες με τέτοιο τρόπο ώστε να είναι αρεστές. Έχει τύχει να διαβάσω κριτική για δίσκο με την οποία συμφωνώ σε κάθε λέξη, κι έχει τύχει να διαβάσω κριτική που να θεωρώ εντελώς άστοχη και ακυρη, και να μου δίνει την εντύπωση πως κάποιος δεν άκουσε καν τον δίσκο. Άρα δεν υπάρχει κάποιος κανονας δυστυχώς. Δεν μιλήσαμε πουθενά για κριτική σε παίξιμο συγκεκριμένου οργάνου, που κι εκεί υπάρχει ελευθερία στην τέχνη.
1 Like
Ε, δεν θεωρω τον Πορτνοι κριτικο μουσικης. Μουσικο τον θεωρω. Αν βεβαια καταλαβες οτι θεωρω “ειδικους” τους αλλους τεσσερις του πανελ, τοτε μαλλον δεν το διευκρινισα. Την αποψη του μουσικου (οχι του οπαδου) Πορτνοι θελω να ακουσω.
Μακάρι να ακολουθήσουν κι άλλοι το παράδειγμά του.
Πάλι κλάματα?
Πού τα είδες, εγώ συμφώνησα.
καρμπόν απλά το 72 πηγαίνει στο Β για μένα
όσο για το S … 
1 Like
Συγγνωμη γιατι δεν καταλαβα, η κουβεντα ειναι πως η αποψη του Πορτνοι “μετραει” περισσοτερο γιατι ειναι μουσικος ενω εγω που ειμαι οπαδος που δεν εχει βαρεσει ουτε τριγωνακι στην ζωη του πρεπει να το βουλωσω και να αποδεχτω το γουστο του για το ποιος δισκος των Μεταλλικα ειναι ο καλυτερος?
Προφανως καταλαβαινω κατι λαθος γιατι δεν μπορω να σκεφτω αποψη με την οποια να διαφωνω περισσοτερο. Οχι στην μουσικη η στην τεχνη. Γενικα.
1 Like
Οχι, η κουβέντα (μου) είναι ότι θα ακούσω με περισσότερη σπουδή την άποψη ενός μουσικού (ειδικού) από τη δική σου (κι ας έχεις βαρέσει τριγωνάκια). Φυσικά θα κριθεί για τις απόψεις του, δεν σημαίνει ότι θα με πείσει ή όχι.
Όλα τα άλλα, ειδικά το αν πρέπει να το βουλώσεις, προφανώς είναι συμπεράσματα που έβγαλες επειδή “δεν κατάλαβες”. Αν διαφωνείς, φυσικά δεν υπάχει πρόβλημα, εδώ είμαστε για να διαφωνούμε.
Αν σε βοηθήσει το παράδειγμα, αν είσαι π.χ. υδραυλικός in real life, να είσαι σίγουρος ότι δεν θα σε προσλάβω για να φτιάξεις δίκτυο στο σπίτι μου. Μπορεί να ξέρεις καλύτερα από όλους, αλλά θα πάρω το τεράστιο ρισκο και θα προσλάβω έναν ειδικό (ηλεκτρολόγο/ηλεκτρονικό).
Ιδανικά, αν πάμε την κουβέντα αλλού, ας μην σπαμάρουμε το νήμα, κρίμα είναι. Πάμε στο “Βαριέμαι” ή όπου αλλού θέλετε για συνέχεια.
Η γνωμη του οποιουδηποτε ειναι μεχρι την στιγμη που θα ακουσεις εσυ τον δισκο.
Απο εκει και περα αν εσενα σου αρεσει δεν παει να λεει ο καθενας οτι θελει…
Μεγαλη συζητηση επισης το “ειδικος”…
Ισως το μονο που να πλησιαζει την ουσια του “ορου” ειναι καποιος που εχει ασχοληθει σε βαθος με καποιο συγκροτημα.
Και παλι ομως τα διαφορετικα βιωματα,οι προσδοκιες κτλ δεν τον κανουν αντικειμενικο.
5 Likes
Βέβαια αν θες να φτιάξεις το υδραυλικό δίκτυο τον ήπιες 
4 Likes
Ωραια, οποτε αν ακουσεις την γνωμη ενος εμπεριστατωμενου κριτικου μουσικης αυτο που θα σου πει ειναι οτι το 99% του μεταλ ειναι για τα σκουπιδια και να ακους κλασσικη μουσικη και τζαζ. Τι μετραει εδω, η εμπεριστατωμενη “τεχνικη” του αποψη η το γουστο σου?
Τεχνη ειναι παιδια. Τι σχεση εχει με τον υδραυλικο. Σορυ αλλα δεν πιστευω οτι υπαρχει καμια αντικειμενικοτητα στην τεχνη, και ειδικα εμεις, ως ακροατες ειδων που εχουν ως κατ’εξοχην σκοπο την αποδομηση της νορμας σοκαρομαι που εχουμε τετοιες ιδεες. Μπορεις να κρινεις με βαση καποια τεχνικα στοιχεια αλλα εμενα προσωπικα με αφηνει παντελως αδιαφορο το ποσες κλιμακες το δευτερολεπτο παιζει ο Malmsteen, χιλιες φορες τα κουλα σολο οποιουδηποτε μπορει να βαλει λιγο συναισθημα. Προσωπικη γνωμη φυσικα, ο καθενας την βρισκει με ο,τι νομιζει.
Αν κάνω ανάλυση σε κάθε λέξη μου, έχουμε πρόβλημα και σπαμάρω.
Περίπου αυτό (για τη τζαζ και το μέταλ) μου είχε πει ένας δάσκαλος ντραμς όταν στα νιάτα μου ήλπιζα να γίνω Πορτνόι. Ακόμη μέταλ ακούω. Ξέρω να κρίνω, έτσι νομίζω τουλάχιστον. Αυτό δεν παύει να κάνει ενδιαφέρουσα την άποψη του μουσικού (ΟΧΙ ΚΡΙΤΙΚΟΥ ΜΟΥΣΙΚΗΣ ffs, δεν ξέρω πώς καταλήξαμε εκεί) για ένα έργο ή ένα είδος μουσικής. Αρκεί να έχει επιχειρήματα.
Οπότε @morgoth, διάβασε ξανά τι γράφω, επαναλαμβανόμαστε. Κι ας αφήσουμε τον γαμωυδραυλικό, που ήταν παρομοίωση. Αν βλέπεις μπάλα, θεωρείς ότι ξέρεις περισσότερα από έναν ποδοσφαιριστή ή έναν προπονητή; Αν αναλύσει ένα ματς στην εκπομπή του Καρπετόπουλου, θα δώσεις βαρύτητα στον Καρπετόπουλο ή στον ποδοσφαιριστή; Ή σε κανέναν, διότι εσύ ξέρεις περισσότερα; Βάλε τώρα τον Πορτνόι στη θέση του ποδοσφαιριστή μήπως συνενοηθούμε.
Υ.Γ.: Το ποδόσφαιρο είναι τέχνη, αν κάποιος πιστεύει το αντίθετο, είναι άξιος της μοίρας του.
Δεν ξέρω τι έχετε γράψει, αλλά επειδή έτυχε να δω περίπου το μισό video, έχω να καταθέσω την εξής απόλυτη αλήθεια: Οι δίσκοι των Metallica δεν κατατάσσονται σε τέτοιου είδους κατηγορίες. Αυτά είναι για εκείνους που ακολουθούν και τους αντιγράφουν. Οι Metallica μέχρι κάποια φάση της δισκογραφίας τους με κάθε τους δίσκο και γενικότερα με κάθε τους κίνηση έθεταν τα standards για όλους. Όταν ανοίγεις τον δρόμο δεν είσαι ίδιος με τους άλλους. Δε γίνεται με το έτσι θέλω να κατηγοριοποιηθούν ως masterpieces 3 δίσκοι. Αφού είναι περισσότεροι από 3, τι να κάνουμε τώρα; Δηλαδή πώς γίνεται να αγνοήσεις κυρίως τη σημαντικότητα του Kill 'em All για την εποχή του; Για 'μένα είναι ο σημαντικότερος δίσκος τους. Όταν βγήκε δημιουργήθηκε ένα νέο ρεύμα, ένα νέο είδος. Είναι masterpiece. Αν έγιναν καλύτεροι στη συνέχεια; Φυσικά και έγιναν καλύτεροι, φυσικά και έγραψαν καλύτερα. Για παράδειγμα το Black Album προσωπικα πλέον το βαριέμαι, προτιμώ άλλους δίσκους, είναι όμως δυνατόν να μη θεωρείται masterpiece επειδή εγώ προτιμώ πχ το Kill 'em All; Αφού αυτός ο δίσκος τους εκτόξευσε στο διάστημα, χάρη σε αυτόν τον δίσκο απενοχοποιήθηκαν τα πάντα στο metal. Η κρτική είναι το πιο εύκολο πράγμα να κάνεις, πόσω μάλλον στους καλύτερους όλων.
Ποιος θα μιλήσει αρνητικά για το Load/Reload και θα τον πάρω στα σοβαρά; Κανέναν δε θα πάρω στα σοβαρά προσωπικά. Δέχομαι να μη σου αρέσει, αλλά δεν κατηγοριοποιούνται. Δεν είσαι ικανός να κατηγοριοποιήσεις τους Metallica όπως θα κατηγοριοποιούσες μια οποιαδήποτε μπάντα.
Εντάξει, για το St. Anger να συμφωνήσω για ό,τι θέλετε. Αλλά ακόμα και εκεί πειραματίστηκαν τη στιγμή που δεν υπήρχε κανένας λόγος για να το κάνουν. Αυτό τους δίνω, όσο κι αν απεχθάνομαι το αποτέλεσμα. Ε οκ, απέτυχαν μια φορά. Σε όλες τις υπόλοιπες έχουν πετύχει όμως.
Σε ό,τι αφορά τη μετά Death Magnetic εποχή, οι άνθρωποι απλά καταστάλλαξαν στη φάση που τους αρέσει να παίζουν πλέον και το κάνουν safe μεν, ποιοτικά δε. Δεν καταλαβαίνω την απαίτηση της πλειοψηφίας για την ανακάλυψη του τροχού από τους Metallica σε κάθε νέο δίσκο τους.
Καλή χρονιά να έχουμε!
13 Likes