Ενδιαφέρουσα συνέντευξη/αφήγηση. Και ο Ιόμμι δεν το αρνείται όπως φαίνεται. Αυτό δεν ξέρω τι σημαίνει για τον Ιόμμι στο τώρα, αλλά απ’ ό,τι φαίνεται οι ‘‘μεγάλοι’’ είναι επίσης προϊόντα της εποχής τους και της κοινωνίας τους.
1 Like
Πάντως οι φωτογραφία είναι super! Ήδη έγινε wallpaper στο πισι μίξη με την αστερόεσσα και το The Glorius Burden σε συνεχή επανάληψη!
ΜΕΓΑΛΟΣ Τζον Σαφερ!!!
Ελπιζω να τρολαρετε…
Καθόλου! Κάτω απο τη φώτο μπορείς να βάλεις ότι λεζάντα θες! Οκ…ο τύπος δεν θα έπρεπε να ήταν εκει για πολλούς λόγους, με πολλές απόψεις του διαφωνώ αλλά εδώ και 25 χρόνια γουστάρω τη μουσική του. Και ναι…το Burden συνεχίζει να παίζει. Ακολουθεί Dystopia και μετά βλέπουμε.
Το πιο ενδιαφερον για μενα στην ολη φαση με τον οποιονδηποτε Τζον Σαφφερ ειναι πως αν ηταν ο γειτονας σας ακριβως οπως ειναι τωρα, διχως να εχει γραψει μουσικη που γουσταρετε, καποιοι απο εσας θα τον λουζατε στα γαμωσταυριδια απο το πρωι ως το βραδυ, ενω τωρα “νταξει μωρε αλλο η μουσικη αλλο οι αντιληψεις του”
Ο καθενας οπως την βρισκει βεβαια, για μενα ο τυπος ηταν μεγιστος καραγκιοζης απο τοτε που εκλαιγε πως δεν παιρνει την αναγνωριση που του αξιζει στα 90ς, οποτε δεν εκπλησσομαι που τα τελευταια 5 χρονια εχει ξεφυγει ακομα περισσοτερο. Ηδη οι αμερικανικες μαλακιες και τιτλοι και εξωφυλλα και δηλωσεις και τα παντα ηταν για το πεος εδω και 20 χρονια, δεν περιμεναμε τωρα να καταλαβουμε τι μαλακας ειναι αλλα οκ.
3 Likes
Αν όμως ο γειτονας έπαιζε καλή μουσική ? Εδώ σε θέλω. …!
Ναι άλλο η μουσική του άλλο οι αντιλήψεις του. Αλλιώς να μαζευτούμε μετά το lockdown να κάψουμε δημοσίως καμία χιλιάρα δίσκους μουσικών με αμφιλεγόμενες απόψεις και γιατί οχι…και μερικά βιβλία από συγγραφείς με ύποπτη συμπεριφορά. Όλοι οι καλλιτέχνες έχουν απόψεις,σκέψεις ή συμπεριφορές που μπορεί να διαφωνούμε. Αν κάποιος διαφωνεί με αυτά και ρίχνει άκυρο σεβαστό. Δεν βρίσκω όμως κάτι μεμπτό στο να συνεχίσει να τον ακούει/στηρίζει/διαβάζει.
Και όταν λέω συμπεριφορές εννοώ μέσα σε κάποια όρια. Αν ο Σαφφερ καταδικάζοταν αύριο για πχ.παιδεραστία , ε τότε ναι. Θα φέρνα τη δισκογραφία του καπέλο στο κεφάλι του γείτονα!
Άρα όλοι οι καλλιτέχνες μπορούν να έχουν απόψεις, σκέψεις και συμπεριφορές, αλλά όχι επιθυμίες μη συμβατές με αυτό που κατανοούμε εμείς ως όριο, έτσι; Τα όρια λοιπόν, ο καθένας τα ορίζει όπως τα κατανοεί, αλλά διαφωνούμε στο πού μπαίνουν, όχι αν υπάρχουν.
Αν λοιπόν διαφωνούμε στο πού μπαίνουν, μιας και οπωσδήποτε υπάρχουν, τότε δεν διαφέρει η μουσική από τις αντιλήψεις. Και δεν λέω ότι αν είναι το ένα μαύρο, είναι και το άλλο μαύρο. Πάντως μαύρο και άσπρο δεν είναι. Είναι πολύ πιο πολύπλοκη αυτή η σχέση.
Το μόνο σίγουρο είναι ότι όσοι ξέρουν τον Σάφφερ, τώρα δεν πρόκειται να ακούσουν τη μουσική του χωρίς να επηρεάζονται από την εικόνα του στο Κοινοβούλιο υπέρ του Τραμπ. Άλλοι θα γουστάρουν, άλλοι θα ξενερώνουν, άλλοι θα παραμένουν αδιάφοροι, αλλά κανένας που τον είδε στη φωτογραφία δεν θα ξανακούσει μουσική του χωρίς να έχει στο μυαλό του το ποιος είναι και τι πιστεύει. Άρα αδιάφορο τι λέμε στα λόγια, ο μουσικός και η μουσική δυστυχώς δεν χωρίζονται, γιατί δεν χωρίζονται ο μουσικός από τον πολίτη.
1 Like
Θα συμφωνήσω σε όλα εκτός απο το τέλος.
Δεν αντιλαμβάνομαι από που προκύπτει ο μη διαχωρισιμός μουσικού με τη μουσική του ειδικά αν στα “αυτιά” του ακροατή αυτό επιτυγχανεται .
Και για να μην το πλατιάσω, προσωπικά δεν προκειται να με επηράσουν τα τελευταία κατορθώματα του ανεκδιηγητου κου Σειφφερ (όπως τον αναφέρουν ελληνικά sites!) όταν ακούω τη μουσική του οπως δεν με έχουν αντίστοιχα αποτρέψει δηλώσεις καμιά ακόμα 10αριά καλλιτεχνών να απολαύσω το έργο τους.
Μιλάμε για έναν αμόρφωτο μπετόβλακα (δεν τον θεωρώ φασίστα με την στενή του όρου έννοια- τουλάχιστον δεν έχω στοιχεία για κάτι τέτοιο).
Δεν εκπλήσομαι , δεν το είχε κρύψει άλλωστε ο άνθρωπος , τις είχε πετάξει τις μαλακίες του εδω και καιρό.
Είναι προφανές επίσης ότι όλα αυτά τα γίδια δεν έχουν καταλάβει τι κακό κάνανε στην χώρα τους
2 Likes
Νομίζω πως κάποιος πρέπει να είναι πραγματικά αφελής για να περιμένει από τη συγκεκριμένη φωτογραφία και στιγμή για να κρίνει το ποιόν και τα πιστεύω του Schaffer.
Ο ίδιος δίνει συνεντεύξεις σε Μέσα μεγάλης εμβέλειας εδώ και χρόνια εκφράζοντας αυτές τις απόψεις, είχε δημιουργήσει το Sons of Liberty project που και πάλι ήταν ξεκάθαρο τί πραγματευοταν στιχουργικά, ακόμη και στους Iced Earth βρίσκεις μικρά ή μεγαλύτερα δείγματα αυτής του της ιδεολογίας τα τελευταία 20 χρόνια.
Το ότι μέχρι προχθές κάποιοι τον αποδέχονταν ως ψεκασμενο/απολιτικ/επαναστάτη/οτιδήποτε, ενώ σήμερα πέφτουν από τα σύννεφα που ο ίδιος έκανε πράξη τις απόψεις που εξέφραζε δημοσίως τόσα χρόνια, είναι μάλλον σημείο των καιρών, για να το θέσω όσο πιο ευγενικά γίνεται.
Σε καμία περίπτωση δεν τον “ξεπλένω” ή συμφωνώ με τέτοιου είδους απόψεις ή πρακτικές, αλλά δεν μπορώ και να πω ότι μου έκανε τόση εντύπωση ότι ο ίδιος είχε συμμετοχή στα χθεσινά γεγονότα.
4 Likes
Δεν καταλαβαινω αυτα τα 2 που κολλανε. Ο Jon Schaffer ειναι ενας μαλακας και μακαρι να ψοφησει. Η μουσικη του (που δεν την εγραψε μονος του αλλα συνεισεφεραν και τα αλλα μελη της μπαντας) δεν του ανηκει, ανηκει στο κοινο που την αγαπησε. Μπορω να ακουω την μουσικη του και να βριζω τον μαλακα ταυτοχρονα, δεν βλεπω γιατι ειναι αντιφατικο.
Εσυ ξερεις οτι ολοι οι μουσικοι, σκηνοθετες, ηθοποιοι κτλ που αγαπας την δουλεια τους ειναι και γαματοι ανθρωποι? Ποσοι απο αυτους ειναι σκατανθρωποι για παραδειγμα και δεν εχει βγει προς τα εξω?
Ξαναλεω σεβαστο και δικαιωμα σου να πεις οτι ο Πολανσκι ειναι ενας σιχαμενος παιδοφιλος οποτε δεν μπορω να δω ταινια του, αλλα μην κουνας το δαχτυλο σε αυτους που μπορουν να δουν το καλλιτεχνικο εργο σαν ξεχωριστη οντοτητα, αυτο με ενοχλει εμενα.
3 Likes
ε οταν βγει προς τα εξω, θα πραξω αναλογα.
την τελευταια πενταετια εχω “χασει” αρκετες μπαντες…
προσωπικα εχω θεμα να μπορει καποιος ευκολα να με συσχετισει με σκατανθρωπο.
3 Likes
Προσωπικα για να μην παρεξηγηθω, το σεβομαι. Αυτο δεν σε κανει ανωτερο ηθικα απο εμενα, ετσι το βλεπω εγω προσωπικα, μπορει να ειμαι λαθος τι να πω.
3 Likes
Μην μένεις στην εν λόγω φωτογραφία και περίπτωση. Χρησιμοποιώ καταχρηστικά τον Σάφερ ως παράδειγμα για να πω ότι εφόσον κάποια πράγματα μαθαίνονται για έναν καλλιτέχνη, τότε η τέχνη του γίνεται κατανοητή από το φίλτρο νοήματος που έχουν αυτά τα πράγματα για το κοινό.
2 Likes
Η μουσικη του ειναι προεκταση της προσωπικοτητας του και ανηκει σε αυτον, οχι σε σενα. Εσυ μπορεις απλως να την απολαμβανεις, αλλα ειναι δημιουργημα του.
Δεν κουνησα το δαχτυλο σε κανεναν, ο καθενας κανει τις επιλογες του. Το παραδειγμα που εγραψα για τον γειτονα ειναι απλα αληθεια, ειτε σου αρεσει ειτε οχι. Ειμαστε ολοι πιο ανετοι στο να κρινουμε τον καθε μαλακα γειτονα, αλλα οταν προκειται για ανθρωπους που εχουν δημιουργησει καποια μουσικη ή καποια ταινια που μας αρεσει, εχουμε συναισθηματικες απαντησεις οπως και η δικια σου.
Δικο σου θεμα αν ενοχληθηκες, εγω την αποψη μου εξεφρασα διχως να δειξω κανεναν. Αν θελεις, μπορεις οντως να βριζεις τον μαλακα τον Σαφφερ και να ακους την μουσικη του. Κι εγω μπορω να θεωρω οτι ειναι λαθος να ξεχωριζουμε το εργο απο τον καλλιτεχνη οταν προκειται για τετοια προσωπικοτητα.
Απο κει και περα, που να ξερω αν καποιος σκηνοθετης που μου αρεσει ειναι σκατανθρωπος? Αν το μαθω ομως δε θα στηριζω πλεον, ειναι τοσο απλο. Οπως για παραδειγμα δεν εχω δει καμια ταινια του Πολανσκι απο τοτε που εμαθα για αυτον.
1 Like
Το παραδειγμα για τον γειτονα δεν ειναι αληθεια γιατι αν ο γειτονας μου ειναι φασιστας δεν θα πολυασχοληθω, τον Σαφερ θα τον βρισω πολυ περισσοτερο, αν μου αρεσει κιολας η μουσικη του και αυτο συνδεθει και με μια αισθηση “προδοσιας” ακομα πιο πολυ (δεν ισχυει για τον συγκεκριμενο, ολοι ξεραμε τι τριμαλακας ειναι μια ζωη), δεν βλεπω ποιος μπορει να ειναι πιο επιεικης εκτος αν μιλας για τελειωμενους φανμποηδες που δεν νομιζω οτι υπαρχουν σε αυτο το φορουμ πολλοι τετοιοι.
λωλ, ανωτερος ηθικα δεν ειμαι απο κανεναν, και γω πιθανοτατα σκατανθρωπος ειμαι, αλλα αν μπορω να αποστασιοποιηθω απο αποδεδειγμενους σκατανθρωπους θα το κανω.
οπως ειπα πιο πανω, η γραμμη αυτη να τραβηχτει ειναι 100% βαση τον καθενα.
εκει που θα “τσακωθουμε” ειναι στο εαν βλεπεις διαφορα στο θα πληρωσω/στηριξω τον (καθε) Πολανσκι ή θα κατεβασω να δω την ταινια του Πολανσκι.
Δηλαδη το να εχει επιτυχια καποιος που ειναι αποδεδειγμενα πουταναςγιος (βλεπε πχ Chris Brown) με ξεπερνα.
2 Likes
Έτσι είναι.
Είναι πολύ κακό αυτό; Αν η μάνα μας ή ο αδερφός μας είναι μαλάκες, να έχουμε συναισθηματική αντιμετώπιση ή να τους δικάσουμε όπως τον γείτονα ή τον Schaffer;
Γι’ αυτό συντάσσομαι με Ιάσονα, ο καθένας μας βάζει τα όριά του.
2 Likes