Συμφωνώ με αυτό, δεν συμφωνώ με τα να τα ισοπεδώνουμε όλα βέβαια, δεν είναι κακό να πλένει ένας άντρας τα πιάτα, πολλοί το κάνουν άλλωστε, ούτε να πληρώνει η γυναίκα το ποτό της όταν βγαίνει ραντεβού. Κακό είναι να είσαι απόλυτος.
Ειδικά στη φάση που ζω εγώ (δουλειά-σπίτι-μητρότητα) εκτιμώ πολύ την όποια βοήθεια του άντρα μου.
Κακά τα ψέματα, δεν μπορώ να σηκώσω μόνη μου το πλυντήριο για να καθαρίσω από πίσω όπως ο άντρας μου δεν μπορεί να μαγειρέψει άρα δεν μπορώ να απαιτήσω κάτι τέτοιο.

Φυσικα καιι ναι στην απολυτη ισοτητα!Ενταξει ρε παιδια,εννοειται μια γυναικα δεν μπορει να εχει την σωματικη δυναμη ενος αντρα,τι σχεση εχει αυτο#-o:pΟταν λεμε ισοτητα εννοουμε να υπαρχουν ισες ευκαιριες,μισθοι και σικαιωματα σε αντρες-γυναικες!:pΑπο κει και περα μεσα στο σπιτι οι δουλεις ειναι λογικο να μοιραζονται αναλογα:p

Μυθος η ισοτητα. Δεν μπορουμε να μιλαμε για ισες ευκαιριες απο την στιγμη που ενα απο τα δυο φυλα μπορει να κανει καλυτερα περισσοτερα επαγγελματα απο οτι το αλλο (και δεν αναφερομαι σε καποιο απο τα δυο συγκεκριμενα).
Δεν πιστευω οτι το ενα φυλο ειναι πιο κατω ή πιο πανω απο το αλλο, απλα πιστευω οτι ειναι δυο μη συγκρισιμα μεγεθη.

Προφανως μιλαμε για επαγγελματα που μπορουν να αντεπεξελθουν και οι δυο το ιδιο,πχ αυτα που γινονται σε γραφειο,οχι για την φαμπρικα και την οικοδομη:pΠχ οτι οι αντρες παιρνουμε περισσοτερες προαγωγες και με πολυ λιγοτερο χρονο παραμονης σε καποια θεση δεν εχει καμμια σχεση με το ποιος ειναι ικανοτερος να κανει την δουλεια:wink:Και ασφαλως ο καθενας πρεπει να αμοιβεται δικαια,δεν γινεται για την ιδια εργασια να πλερωνομεθα 50% παραπανω απο τις γκομενες:p(Αυτο το βαζω γιατι θα με πουν γκευ:p:p)

Σε επιμερους τομεις εννοειται οτι γινεται και πρεπει να υπαρχει ισοτητα αλλα σχεδον ποτε οταν αναφερομαστε σε αυτον τον ορο δεν τον περιοριζουμε αλλα αντιθετως συζηταμε για πληρη ισοτητα σε ολους τους τομεις. Αυτο ειναι που βρισκω ανεφικτο.

Δε θέλω να γίνω troll, αλλά πραγματικά γελάω που άτομα αγωνιούν για το αν ευσταθούν οι κατηγορίες ή για το αν ήξερε η μπάντα ή πόσο καλή ανακοίνωση θα βγάλει, ώστε να καθαρίσει η συνείδηση τους και να συνεχίσουν να υποστηρίζουν το συγκρότημα-ορισμό του σεξισμού, της ματσίλας και της φαλλοκρατίας μέσα στο metal. Δεν ισχυρίζομαι, φυσικά, ότι είναι το ίδιο το να είσαι παιδόφιλος με το να είσαι ένα άτομο που τη βρίσκει όταν βλέπει εξώφυλλα με γυμνές γκόμενες και ανδρικά μπράτσα, καβλώνει όταν ο DeMaio εκθειάζει την πατρίδα του ή τον ακούει να μιλάει στα ελληνικά, το βρίσκει cool που γκόμενες δείχνουν τα βυζιά τους στον “αρχηγό”, θα ανεμίσει με καμάρι και περηφάνια τη σημαία της χώρας του στη συναυλία τους και θα ουρλιάξει πόσο “γαμάει” ο ίδιος και το αγαπημένο του συγκρότημα και οι οπαδοί του κλπ. κλπ. Διαφορετικά πράγματα μεν, αρκετά αστείο το ότι κάποιοι διαρρηγνύουν τα ιμάτια τους για την παιδοφιλία του Logan αλλά ούτε προς στιγμή δεν έχουν προβληματιστεί με όλα τα παραπάνω. Αλλά τι λέω, όλα τα παραπάνω είναι “cool”, είναι αυτό που ξεχωρίζει “εμάς τους οπαδούς των Manowar” από τους “άλλους”, τους φλώρους, τους gay, τους αδύναμους. Τα μωρά μας πείραξαν. Βρε δε μας παρατάτε λέω εγώ.

Άσε ρε poser, ληβ δε χωλ ναούμ

Πιστεύω ότι στο θέμα του image σχεδόν όλες οι μπάντες είναι ηθοποιοί. Δηλαδή εντάξει, οι Manowar είναι άντρακλες, οι Kiss είναι δαίμονες και οι Sabbath σατανιστές .

Nai nai, den paei tipota strava sto myalo ton Manowar, einai apla ola ena act

Διαχρονικα, ανουσια σχολια κ συμπερασματα, βγαλμενα χωρις να προσμετραται ο κυριοτερος λογος για τον οποιο ασχολειται καποιος με μια μπαντα. Την μουσικη της

Ναι μονο που εγω δεν μιλησα για “αλλο 2 και αλλο 17” (που και αυτο ειναι θεμα κουβεντας αλλα αντε να πουμε οτι ειναι grey area), εγω μιλησα για illustrations στα οποια δεν εμπλεκεται με κανενα απολυτως τροπο κανενας ανηλικος. Το αν ειναι και τα 2 ποινικα κολασιμα δεν σημαινει οτι δεν μπορουμε να κρινουμε αν ο αλλος ειναι σκουπιδι η δεν εκανε και τιποτα τρομερο, σε ηθικο επιπεδο παντα ετσι?

Και ξαναλεω, δεν ξερω τι σκατα κατειχε ο Logan, μπορει να ειχε 10000 φωτο με 3χρονα που τα γαμαγανε αλογα, μπορει να ειχε μια φωτο απο ενα loli που του ειχε στειλει ενας φιλος του για να τον τρολλαρει (ω ναι, εχει παει κοσμος φυλακη στην Αμερικη και για τετοια), να δουμε πριν τον σταυρωσουμε λεω, αλλα μαλλον στην κουλτουρα του ΜΑΛΑΚΑ ΕΙΜΑΙ ΤΟΣΟ ΕΞΟΡΓΙΣΜΕΝΟΣ ΝΑ ΠΑΘΟΥΝΕ ΚΑΡΚΙΝΟ ΟΛΟΙ ειναι κατι εξαιρετικα παραλογο.

Btw οι Manowar ειναι βλαμμενοι αλλα φυσικα και αυτο που κανουν ειναι σε πολυ μεγαλο βαθμο act. Αλλα ο κοσμος κρινει με βαση τις συμπαθειες του, τι γαματοι και θεατρικοι οι Γκοστ (correct), ποσο καραγκιοζηδες οι Μανογουω που νομιζουνε οτι ειναι βαρβαροι warlords. Ε δεν πανε και τα δυο ρε σεις τι να κανουμε.

Α πα πα, μην το ξαναπεις!!

Apla OXI.-

Τι οχι μωρε Quintom κ συ. Ελεος

Τεσπα βαρετο το θεμα. Αν ενα πραμα τελικα στον χωρο ειναι πιο ανουσιο, ενοχλητικο κ ανωριμο απο τους οπαδους μπαντων ειναι οι αντιοπαδοι κ η αυτιστικη ψυχαναγκαστικη επιμονη τους

Γκόμενες δείχνουν τα βυζιά τους και στον Ozzy και στους… Steel Panther, μην το κουράζουμε με τη “φαλλοκρατία” και το “σεξισμό” και όλες τις politically correct μπούρδες.

Όλες αυτές οι εικόνες είναι βγαλμένες από ένα μακρινό παρελθόν κι αν είσαι κάτω από 40 μάλλον δεν τις έχεις δει ποτέ - τουλάχιστον στην Ελλάδα. Νομίζω ότι μας έχουν μείνει τα στερεότυπα για τους Manowar και τους οπαδούς τους από αφηγήσεις ή από τη στήλη της αλληλογραφίας στο Metal Hammer στα τέλη των 80’s - αρχές των 90’s. Δεν υπάρχουν αυτά που λες εν έτει 2018 και κανείς από όσους έγραψαν εδώ με αφορμή τα νέα για τον Logan δεν προσπάθησε να “καθαρίσει τη συνείδησή τους”.

Το ότι ο κιθαρίστας των Manowar συνελήφθη με υλικό παιδικής πορνογραφίας είναι τυχαίο γεγονός. Θα μπορούσε να είναι ο γείτονάς σου ή ο κολλητός σου. Προσωπικά δεν είμαι οπαδός τους πέρα από τους κλασικούς δίσκους των 80’s και δε βρίσκω κανένα λόγο να τους υπερασπιστώ, θεωρώ ότι η παιδοφιλία θα έπρεπε να τιμωρείται με ευνουχισμό, αλλά και πάλι δε μπορώ να γενικεύσω και να τσουβαλιάσω μια μπάντα και όοοολους τους οπαδούς της, μπρατσάτους και μη.

Το 6 counts το μεθερμηνευώ σαν 6 περιπτώσεις - 6 αρχεία ? Τωρα αν του τα στείλανε για χαβαλέ, ή πως βρέθηκαν στον υπολογιστή του θα τα δείξουν forensics και logs. Όχι ο καθε χρήστης σε κάποιο φόρουμ.

@morgoth Αν είναι hentai κτλ, μπορεί να είναι τίγκα κακόγουστό αλλά δεν έχει να κάνει με “άτομα”. Δλδ λογικά και οι μισοί ανιμάδες είναι “διεστραμένοι”. (δεν τους συμπαθώ αλλά δεν βγαίνω να το διατυμπανίζω.)

Τώρα αν κάποιος παίρνει ΣΟΒΑΡΑ τους Manowar, περάστικά. Μουσικά μέχρι και το Triumph, μου αρέσουν κυρίως επειδή ο Adams έχει φωνάρα. Το περιτύλιγμα ενδιέφερε μόνο κάποιες γκρουπις που τραβόντουσαν στα ξενοδοχεία για να τους “πάρουν” και τώρα μια απο εδω πάνω, που παντρεύτηκε εναν φραγκάτο αλλοδαπό, το παίζει κιουρία. Έτσι Κ…?

Ουτε οι ιδιοι δεν παιρνουν σοβαρα τον εαυτο τους πιστευω. Αν καποιοι τριτοι τους παιρνουν σοβαρα, τοτε ακριβως, περαστικα τους.

μουσικά αν και παίζουν απλά, γούστα είναι αυτά. Σαν άτομα, ντάξ και να το πίστευες ακούς ένα λόγο του αρχηγού ή το “πατέρα” σε 19 γλώσσες και πεθαίνεις στα γέλια. Αν όχι είσαι για κλάμματα.

Πάντως το θέμα λόγκαν αφορά το άτομο.

Δε θεωρώ ότι ήταν ανούσια τα σχόλια μου, ούτε και άσχετα με τη μουσική των Manowar. Ένα συγκρότημα δεν είναι μόνο η μουσική του. Είναι οι στίχοι του, το image του, ο τρόπος που στήνει τις συναυλίες του κλπ. Ακόμα και το τι δηλώνει σε συνεντεύξεις, αλλά όπως είδες δεν το πήγα καν σε αυτό το σημείο, γιατί λέω άσε καλύτερα, ας μείνουμε στα βασικά.

Πουθενά στο post μου δεν αφήνω υπονοούμενα ότι τα μέλη των Manowar (ή οι οπαδοί τους) έχουν προδιάθεση στην παιδοφιλία, λόγω του σεξιστικού χαρακτήρα του συγκροτήματος. Αντιθέτως, τα διαχώρισα μάλιστα. Οπότε θεωρώ την τελευταία σου παράγραφο άστοχη, μιας και δεν τσουβάλιασα τίποτα ως προς το συγκεκριμένο γεγονός.

Αυτό που σχολίασα ήταν το ειρωνικό του γεγονότος οπαδοί των Manowar να αγανακτούν και να ζητούν τον ευνουχισμό του Logan, αλλά όσον αφορά τα βασικά χαρακτηριστικά του αγαπημένου τους συγκροτήματος (δηλαδή η ανάδειξη του “άνδρα” ως αρχετυπική φιγούρα πολεμιστή-γκόμενου-γαμιά, η υποτίμηση της γυναίκας ως ένα διακοσμητικό στοιχείο που στην καλύτερη έχει θέση στη σκηνή απλά για να δείξει τα βυζιά της, η επαναλαμβανόμενη χρήση λέξεων που σαν σκοπό έχουν να αποδείξουν μία κάποιου είδους “ανωτερότητα” απέναντι στους πιο αδύναμους ή πιο “φλώρικες” μπάντες και άλλα γνωστά), κάνουν τουμπεκί. Κι όχι μόνο κάνουν τουμπεκί, αλλά στην καλύτερη θα διασκεδάσουν κιόλας αφού “όλα image είναι, ρε φίλε”, στη χειρότερη τα πιστεύουν, τα γουστάρουν, παθιάζονται με το συγκρότημα για αυτά ακριβώς τα χαρακτηριστικά του.

Τώρα μπορεί εσύ το σεξισμό και την ομοφοβία να τα θεωρείς “πολιτικές ορθότητες” και να τα βάζεις σε εισαγωγικά, και δε θα σου αλλάξω εγώ την άποψη στο topic των Manowar. Να πω απλά ότι αν κάτι σιχαίνομαι, αυτό είναι όντως η πολιτική ορθότητα. Απλά θεωρώ ότι καμία από τις παρατηρήσεις που έκανα δεν έχει σχέση μ’ αυτή! Είναι εύκολο να απορρίπτουμε συζητήσεις που αναδεικνύουν τις δικές μας αντιφάσεις πρώτα απ’ όλα (γιατί κανείς μας δεν μπορεί να ισχυριστεί ότι σ’ αυτόν τον κόσμο τα έχει όλα ληγμένα και πορεύεται εν ειρήνη) πιπιλώντας την καραμέλα της “πολιτικής ορθότητας”, είναι μία φράση που προσφέρεται προς πάσα χρήση και, λόγω της αυξανόμενης καταγγελιομανίας για τους πάντες και τα πάντα που χαρακτηρίζει τις δυτικές κοινωνίες τα τελευταία χρόνια, έχει αναδειχθεί ως Η απάντηση που μπορεί να κλείσει οποιαδήποτε συζήτηση για τα, όντως υπαρκτά, κακώς κείμενα του καιρού μας. Εγώ θα πω απλά ότι μακάρι να θεωρείς αυτές τις συζητήσεις “μπούρδες” επειδή περιορίζονται στο μουσικό τομέα (που εγώ, βέβαια, δεν το θεωρώ ως κάτι αποστασιοποιημένο από την κοινωνία), και στην καθημερινή σου ζωή να επιλέγεις να κοντράρεις στα ίσα τη “φαλλοκρατία” και το “σεξισμό” (τα εισαγωγικά δικά σου). Τότε ναι, να συμφωνήσουμε ότι η ματσίλα και ο σεξισμός των Manowar είναι το τελευταίο που μας απασχολεί.

Όσον αφορά ότι όλα όσα είπα δεν υπάρχουν πλέον και είναι εικόνα από το παρελθόν, τι να σου πω, ίσως να έχεις και δίκιο. Η αλήθεια είναι ότι μιλούσα για την εικόνα των Manowar όπως την έβλεπα στα late 90’s-early '00’s, στα DVD τους, τα CD τους και συνεντεύξεις τους στο ελληνικό Hammer. Αν έκαναν στροφή στην καριέρα τους (μουσικά, στιχουργικά και σε επίπεδο εικόνας) στα 50, τι να πω, μακάρι, αυτό μόνο χαρούμενο θα με κάνει.

Υ.Γ. Γενικά δεν είμαι αντι-Manowar-άς. Θέλει τόση πολύ προσπάθεια ώστε κάποιοι να μην αντιλαμβάνονται το παραμικρό σχόλιο ως “επίθεση” στο συγκρότημα ΤΟΥΣ; Σε forum είμαστε ΟΚ, αλλά μπορούμε και καλύτερα θεωρώ.

Κατά πάσα πιθανότητα (και το διατυπώνω έτσι επειδή δεν τους παρακολουθώ), έτσι είναι όμως, τι να κάνουμε. Μια επιχείρηση που πουλάει ένα image και ένα “προϊόν” είναι και οι Manowar και οι κάθε Manowar. Αν το image και οι στίχοι και δεν ξέρω κι εγώ τι, κάνουν κάποιον μισογύνη, “άντρακλα”, γαμιά και λοιπά στην κανονική του ζωή, είναι δικό του πρόβλημα. Την ώρα που ακούει Manowar και τη βρίσκει, ας τραγουδάει ό,τι στίχους θέλει, χεστήκαμε.

Κατά βάθος πιστεύω ότι και οι ίδιοι οι Manowar γελάνε με όλα αυτά (όπως και θα έπρεπε).